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Thread subject: Le groupe d'étude et groupe extérieur difficiles à séparer clairement

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Le groupe d'étude et groupe extérieur difficiles à séparer clairement
Printemps2023
15 Apr 2023 18:31
Non evaluated contribution

Bonjour,

 

Suite à la visio d'hier, j'ai élargi mon groupe d'étude à l'ensemble des Alphaproteobacteria dans l'espoir que le positionnement de l'ORF5 dans l'arbre permette d'inférer sa taxonomie (ce qui était difficile à réaliser en choisissannt uniquement les Pelagibacteriales comme groupe d'étude), j'ai aussi redéfini mon groupe extérieur comme comprenant le groupe des Gammaproteobacteria et des Betaproteobacteria.

 

Dans ce choix de groupe d'étude et de groupe extérieur, mon ORF5 (en vert) s'intègre bien mieux dans les Alphaproteobacteria, plus précisémenet chez les Pelagibacteriales. Toutefois l'arbre est très peu lisible, tout me semble un peu mélangé.... J'ai donc du mal à repérer où enraciner l'arbre de façon à ce que le groupe extérieur et le groupe d'étude soient représentés de façon distincte.

 

Pourriez vous s'il vous plait m'indiquer comment je pourrai procéder ? 

Par ailleurs, les sous groupes ne sont pas toujours distincts, en témoigne la branche en rouge.

 

b ) Second arbre phylogénéique obtenu en prenant comme groupe d'étude 'Alphaproteobacteria' et comme groupe extérieur 'Betaproteobacteria et Gammaproteobacteria'

 

 

              +----------------------------------------------------------------------------------------+ BPBBCKK1-Bacteria-Proteobacteria-Betapro-Burkholde
                              +--------+ 0.78                                                                                                                                       
                              |        +--------------+ BPBRZA1-Bacteria-Proteobacteria-Betapro-Rhodocycla                                                                          
                              |                                                                                                                                                     
                              |                              +----+ BPACCCC1-Bacteria-Proteobacteria-Alphapro-Caulobac                                                              
                              |                           +--+ 0.86                                                                                                                 
                              |                           |  +----------+ BPACCP1-Bacteria-Proteobacteria-Alphapro-Caulobact                                                        
                              |                           |                                                                                                                         
                              |                        +--+ 0.66---+ BPASSN1-Bacteria-Proteobacteria-Alphapro-Sphingomo                                                             
                              |                        |  |  +-+ 0.25                                                                                                               
                              |                        |  |  | +-------+ BPASSN2-Bacteria-Proteobacteria-Alphapro-Sphingomo                                                         
                              |                        |  |  |                                                                                                                      
                              |                        |  +--+ 0.92   +-+ BPASSS1-Bacteria-Proteobacteria-Alphapro-Sphingomo                                                        
                              |                      +-+ 0.64| +------+ 0.98                                                                                                        
                              |                      | |     +-+ 0.47 +----+ BPASSS2-Bacteria-Proteobacteria-Alphapro-Sphingomo                                                     
                              |                      | |       |                                                                                                                    
                              |                      | |       +-------+ BPASEP1-Bacteria-Proteobacteria-Alphapro-Sphingomo                                                         
                              |                      | |                                                                                                                            
                              |                    +-+ 0.41-------+ BPARAAA1-Bacteria-Proteobacteria-Alphapro-Rhodospi                                                              
                              |                    | |                                                                                                                              
                              |                    | |    +-------+ BPAHRRAA1-Bacteria-Proteobacteria-Alphapro-Hyphomi                                                              
                              |                    | | +--+ 0.80                                                                                                                    
                              |                    | +-+ 0.84--------+ BPARPP1-Bacteria-Proteobacteria-Alphapro-Rhodobact                                                           
     +------------------------+ 1.00               |   |                                                                                                                            
     |                        |                  +-+ 0.76---+ BPAHPKA1-Bacteria-Proteobacteria-Alphapro-Hyphomic                                                                    
     |                        |                  | |                                                                                                                                
     |                        |                  | |           +-----------+ BPARKK1-Bacteria-Proteobacteria-Alphapro-Rhodospir                                                     
     |                        |                  | |       +---+ 0.90                                                                                                               
     |                        |                  | |   +---+ 0.88------------+ BPGCOOC1-Bacteria-Proteobacteria-Gammapro-Cardioba                                                   
     |                        |                  | |   |   |                                                                                                                        
     |                        |                  | |   |   +---------+ BPGCC1-Bacteria-Proteobacteria-Gammapro-Candidatus                                                           
     |                        |               +--+ 0.84+ 0.95                                                                                                                       
     |                        |               |  |     |       +-+ BPGTTT1-Bacteria-Proteobacteria-Gammapro-Thiotrich                                                               
     |                        |               |  |     +-------+ 0.98                                                                                                               
     |                        |               |  |             +--+ BPGTTT2-Bacteria-Proteobacteria-Gammapro-Thiotrich                                                              
     |                        |               |  |                                                                                                                                  
 +---+ 0.89                   |               |  |      +-----+ BPAPPC1-Bacteria-Proteobacteria-Alphapro-Pelagibac                                                                  
 |   |                        |            +--+ 0.90----+ 1.00                                                                                                                      
 |   |                        |            |  |         +---+ OMRGCv2f-11192200-Traduction-246-1004-sens-indirec                                                                    
 |   |                        |            |  |                                                                                                                                     
 |   |                        |            |  |     +----+ BPARRR1-Bacteria-Proteobacteria-Alphapro-Rhodospir                                                                       
 |   |                        |       +----+ 0.25 +-+ 0.29                                                                                                                          
 |   |                        |       |    |  +---+ 0.91+ BPARRR3-Bacteria-Proteobacteria-Alphapro-Rhodospir                                                                        
 |   |                        |       |    |      |                                                                                                                                 
 |   |                        |       |    |      +----+ BPARRR2-Bacteria-Proteobacteria-Alphapro-Rhodospir                                                                         
=|   |                        +-------+ 0.86                                                                                                                                        
 |   |                                |    +-----+ BPARRM1-Bacteria-Proteobacteria-Alphapro-Rhodospir                                                                               
 |   |                                |                                                                                                                                             
 |   |                                +--------------+ BPAMMM1-Bacteria-Proteobacteria-Alphapro-Minwuiale                                                                           
 |   |                                                                                                                                                                              
 |   +----+ BPARRD1-Bacteria-Proteobacteria-Alphapro-Rhodobact                                                                                                                      
 |                                                                                                                                                                                  
 +--------+ BPARPM1-Bacteria-Proteobacteria-Alphapro-Rhodobact                                                                                                                      
 |                                                                                                                                                                                  
 +------------+ BPARPR1-Bacteria-Proteobacteria-Alphapro-Rhodobact                                                                                                                  
                                                                                                                                                                                    
 |------------------------------------|-------------------------------------|------------------------------------|---------------                                                   
 0                                  0.5                                     1                                  1.5                                                                  
 substitutions/site                                                                    

 

Format NEWICK de cet arbre 

 

((((((((((BPAHPKA1_Bacteria_Proteobacteria_Alphapro_Hyphomicrobiales_Parvi:0.073909,
(BPARPP1_Bacteria_Proteobacteria_Alphapro_Rhodobacterales_Paracoc:0.152693,
BPAHRRAA1_Bacteria_Proteobacteria_Alphapro_Hyphomicrobiales_Rhiz:0.107901)
0.805000:0.037431)0.841000:0.024642,
(((BPACCCC1_Bacteria_Proteobacteria_Alphapro_Caulobacterales_Caulob:0.062097,
BPACCP1_Bacteria_Proteobacteria_Alphapro_Caulobacterales_Cauloba:0.141866)
0.867000:0.036639,
(((BPASSS2_Bacteria_Proteobacteria_Alphapro_Sphingomonadales_Sphing:0.063736,
BPASSS1_Bacteria_Proteobacteria_Alphapro_Sphingomonadales_Sphing:0.021529)
0.988000:0.094184,
BPASEP1_Bacteria_Proteobacteria_Alphapro_Sphingomonadales_Erythr:0.100105)
0.471000:0.027502,
(BPASSN2_Bacteria_Proteobacteria_Alphapro_Sphingomonadales_Sphing:0.106137,
BPASSN1_Bacteria_Proteobacteria_Alphapro_Sphingomonadales_Sphing:0.057803)
0.250000:0.026231)0.922000:0.040036)0.660000:0.039417,
BPARAAA1_Bacteria_Proteobacteria_Alphapro_Rhodospirillales_Aceto:0.143946)
0.647000:0.028818)0.413000:0.024926,
((BPGTTT2_Bacteria_Proteobacteria_Gammapro_Thiotrichales_Thiotrich:0.048538,
BPGTTT1_Bacteria_Proteobacteria_Gammapro_Thiotrichales_Thiolinac:0.030773)
0.988000:0.096948,
(BPGCC1_Bacteria_Proteobacteria_Gammapro_Candidatus_Thioglobus_Ca:0.142383,
(BPARKK1_Bacteria_Proteobacteria_Alphapro_Rhodospirillales_Kiloni:0.153636,
BPGCOOC1_Bacteria_Proteobacteria_Gammapro_Cardiobacteriales_Ostr:0.187404)
0.906000:0.059847)0.882000:0.042588)0.952000:0.057030)0.769000:0.025052,
(BPAPPC1_Bacteria_Proteobacteria_Alphapro_Pelagibacterales_Pelagi:0.072981,
OMRGCv2f_11192200_Traduction_246-1004_sens_indirect:0.045312)1.000000:0.094594)
0.847000:0.038997,
((BPARRR3_Bacteria_Proteobacteria_Alphapro_Rhodospirillales_Rhodos:0.057691,
BPARRR1_Bacteria_Proteobacteria_Alphapro_Rhodospirillales_Rhodos:0.077857)
0.297000:0.024662,
BPARRR2_Bacteria_Proteobacteria_Alphapro_Rhodospirillales_Rhodos:0.075460)
0.918000:0.044921)0.908000:0.051932,
BPARRM1_Bacteria_Proteobacteria_Alphapro_Rhodospirillales_Rhodos:0.081543)
0.258000:0.059578,
BPAMMM1_Bacteria_Proteobacteria_Alphapro_Minwuiales_Minwuiaceae:0.196036)
0.864000:0.108863,
(BPBRZA1_Bacteria_Proteobacteria_Betapro_Rhodocyclales_Zoogloeace:0.196518,
BPBBCKK1_Bacteria_Proteobacteria_Betapro_Burkholderiales_Comamon:1.193092)
0.783000:0.119689)1.000000:0.340142,
BPARRD1_Bacteria_Proteobacteria_Alphapro_Rhodobacterales_Roseoba:0.067867)
0.896000:0.048171,
BPARPM1_Bacteria_Proteobacteria_Alphapro_Rhodobacterales_Paracoc:0.123287,
BPARPR1_Bacteria_Proteobacteria_Alphapro_Rhodobacterales_Paracoc:0.169712);
 

 

En vous remerciant fortement par avance pour vos éclairages afin que je puisse finaliser mon travail, 

 

Bien cordialement, 

 

 

 

Meglecz23CTES
16 Apr 2023 11:52
Game master

Bonjour,


C’est un cas bien difficile et étonnant.


Je vous suggère de garder les deux arbres dans l’Annotathon, et expliquer votre démarche. Il sera difficile à trancher sur l’appartenance taxonomique de l’ORF, mais vous pouvez avancer des hypothèses avec beaucoup de précautions.


Une piste pour la discussion. Il n’y a pas mal des hits Eucaryotes avec des E-valeurs  significatifs, et en même temps, beaucoup de phyla bactériennes sans hits. Si vous regardez les fonctions de la protéine, le terme mitochondrial y apparait. Creusez un peu sur l’origine évolutive des mitochondries, pour avoir plus d’éléments de discussion.


Courage,
Emese Meglecz

 

P.S. : Pendant la manipulation de l’arbre, vous pouvez l’afficher en format cladogramme (Display as cladogram : yes). Ceci rendra la topologie plus facilement visible pour l’enraciner l’arbre. Ensuite, vous pouvez rechanger le format et phylogramme.